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James Hamblin, MD, sobre Por que você provavelmente obterá o coronavírus

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VOLTANDO EM FEVEREIRO, James Hamblin – M.D. de medicina preventiva, autor de livros publicados, escritor da equipe de O Atlantico – publicou uma história sobre o surto de COVID-19 que alegou, logo na manchete:

“É provável que você pegue o coronavírus”.

Já chamou sua atenção?

Essas palavras pareciam desanimadoras e extremas há duas semanas – agora, elas parecem muito prescientes. Conversamos com Hamblin na quarta-feira de manhã para saber mais sobre como a história se formou, o que aconteceu desde então, como ele está lidando com o surto de COVID-19 em sua vida pessoal e, finalmente, o que podemos esperar nas próximas semanas. Nos dois dias entre nossa ligação e a publicação desta matéria, foram confirmados 5.405 casos.

[Because it’s this is a lengthy read, we’ve got links here for those who want to revisit it: On The Headline, On Preparedness, On What We Don’t Know.]

Futurismo: Jim, eis o que as pessoas querem saber: como médico de medicina preventiva, professor de saúde pública em Yale e alguém que escreve sobre essa merda, você é mais higiênico do que o resto de nós.

James Hamblin: Presumivelmente.

Presumivelmente! Então: vamos supor que você já lave as mãos o máximo que todos nós devemos e definitivamente toque seu rosto menos do que nós. Mas, à medida que o COVID-19 avança, você está fazendo algo diferente? Seja no uso hiper-aumentado de desinfetante para as mãos ou não indo a restaurantes e bares? Você mudou alguma coisa na sua vida?

Não.

Não?

Quero dizer, além de mal dormir e pensar nisso constantemente.

Isso rastreia.

Essa é a única coisa que mudou para mim.

Como todo mundo em Nova York, vou a restaurantes. Eu vou a bares. Eu recebo a entrega. Os trabalhadores da indústria de serviços não têm segurança econômica ou licença médica paga para ligar se sentirem o cheiro. Nos locais em que essas pessoas trabalham, existem inúmeros pontos de transmissão em potencial para um vírus que algumas pessoas nem sabem que possuem. Preciso começar a pensar em mudar meus hábitos drasticamente?

[Sighs] Eu não sei. Isso pode durar um bom tempo e não podemos fechar todas as nossas pequenas empresas, o que está acontecendo na China. À força. É aí que a economia pode ser muito, muito ruim. Especialmente aqui no Brooklyn, onde os restaurantes operam em margens finas. Um pequeno número de pessoas que decidem que não querem comer fora ou ir ao café terá um grande efeito. Você não precisa ou deseja desligar toda a sociedade.

Que tal, digamos, cortar o cabelo? Ou seja o que for …

Sim, não vou poder aconselhar sobre isso. Se tivermos paralisações, esperamos ter alguma uniformidade nas orientações. Idealmente, com um rastreamento e testes realmente bons, podemos obter uma avaliação baseada em evidências que diz: ‘ok, provamos que uma permanência em casa recomendada por duas semanas em toda a cidade é eficaz quando os carregamentos alcançam esse nível Acho que haverá muitos jogos de adivinhação, então não sei como alguém pode ser realmente baseado em evidências.

Oh, bem, está escuro.

Bem, a Organização Mundial de Saúde está elogiando a resposta da China. E sim: se você interromper todas as viagens, cancelar todas as escolas, fechar o transporte público e pedir a todos para ficar em casa? Sim, você terá menos casos. Mas, como em todos os problemas de saúde, o que é realista? E o que é eficaz? Você não pode ficar assim: ‘Todo mundo come apenas salada o tempo todo e dorme oito horas por noite’. Você precisa equilibrá-lo da maneira que a vida pode ser, certo?

E a China, por todo o seu sucesso, é um imensamente cultura diferente da nossa, principalmente quando se trata de respostas municipais. Para qualquer coisa.

Como população, eles viram isso como uma guerra de uma maneira que simplesmente não queremos.

Nós não vamos. O que nos deixa mal equipados de muitas maneiras –

Temos uma abordagem muito mais individualista à saúde. E isso sempre é ideologicamente contrário à maneira como as doenças infecciosas funcionam.

Você não pode vencê-los como indivíduo.

Quando você fala sobre política de vacinas e sobre doenças infecciosas, a ideologia é clara: a saúde não é um esforço individual. Estamos juntos nisto. As vacinas não funcionam a menos que as populações as coordenem.

Tem que ser honesto: eu quero me meter nessa noite, em um bar, com outros nova-iorquinos. Eu vou morrer?

Ainda vou a restaurantes e bares, mas não quero recomendar de um jeito ou de outro para as pessoas. Olha: eu sei que a resposta aqui não é fechar tudo ao mesmo tempo, porque não podemos fazer o que a China fez. E até eles tiveram milhares de mortes.

Pedindo um amigo: digamos que eu comecei a namorar alguém, as coisas estão boas, temos quatro encontros. Tachinhas de latão aqui. Se o COVID-19 se tornar endêmico, o que constitui “sexo seguro” agora envolve desinfetante para as mãos?

[Exhausted] Eu não faço ideia.

Mas vamos lá! Vale a pena perguntar, certo?

Não, não é. Ele se enquadra em um nível semelhante: Se um local está sendo atingido especialmente, e os recursos são escassos, ou há sugestões ou uma ordem generalizada para ficar em casa, sim, talvez você não queira ter um novo contato com ele. pessoas que você normalmente não. Mas se esse alguém é conhecido, ainda seria um cenário de risco mais alto do que o normal.

Então, basicamente, essas pessoas devem se encontrar antes que todos infectem os outros, se barricam em um apartamento com várias garrafas de Ciroc, algumas sacolas de café, uma caixa de ramen instantâneo, meia onça de maconha e esperam isso?

Quero dizer, talvez? Desejo-lhe boa sorte.

Acho que o que as pessoas (ou o que estou procurando) mais do que qualquer coisa é uma maneira de exercer controle sobre essa situação. Existem medidas para lavar as mãos – usar papel higiênico para abrir e fechar portas, usar tecido para tocar um poste de metrô e assim por diante – essas coisas podem realmente reduzir o risco?

Mesmo que o efeito seja pequeno e não afete muitas pessoas, o que queremos fazer é diminuir a propagação. Então, pequenas coisas na população podem aumentar, mas não há garantias de que coisas como essa sejam importantes.

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Mas eles certamente são melhores do que a maioria das pessoas levantando as mãos e dizendo ‘merda, seremos germânicos, não importa’.

Eu acho que sim. Melhor em termos de redução da transmissão.

No Título.

Para esse fim, vamos entrar na sua história. Quando a vimos cair em 24 de fevereiro, essa história de coronavírus não era … o que é agora. Minha reação reflexiva foi: Puta merda, essa manchete, de jeito nenhum isso é verdade, mas sua história está cada vez mais presciente, à medida que continuamos aprendendo mais sobre o COVID-19 e observando sua disseminação inexorável. Os EUA passaram de 53 para 260 casos confirmados em treze dias, mesmo com esforços de quarentena. Globalmente, passamos de 80.087 casos confirmados em 24 de fevereiro para 101.781 em 6 de março. Mas tenho que perguntar: Você ficou preocupado com as implicações – por mais verdadeiras que sejam – de publicar uma manchete como essa?

Sim. Após a publicação, estávamos assistindo rapidamente como as pessoas estavam respondendo à manchete. Se parecia que havia pânico, ou que de alguma forma a história não estava clara, nós a revisaríamos imediatamente. E também garantimos que no subtítulo havia uma medida clara de temporização.

O subtítulo era: “A maioria dos casos não oferece risco de vida, o que também torna o vírus um desafio histórico de conter”.

Certo. Se você interpretar o termo “coronavírus” como “doença grave”, então sim, é super assustador. E foi assim que muitas pessoas estavam interpretando “coronavírus” na época. A história está dizendo que a maioria das pessoas não está tão doente. Mas é uma afirmação bastante contundente, como o fato da questão.

Como foi a reação para você, pessoalmente?

Bom, principalmente. Certamente, havia algumas pessoas que pensavam ‘isso provavelmente deveria ser mudado, a manchete é assustadora demais para as pessoas lidarem’. Mas ninguém supôs que as pessoas iriam ler a manchete, ler a história e ainda achar que a manchete deveria mudança. Se as pessoas vasculhassem seus feeds sociais e não clicassem, elas ficariam assustadas e sim – eu não quero isso, mas …

Internet clássica. Pessoas: Leia além da manchete, por favor. Pelo amor de Deus.

Sim, eu sei. Quando você está na profissão médica, ser franco é importante. Sendo factual. Mas você não pode dizer as coisas porque pensa: ‘ah, as pessoas não conseguem ouvir isso’. Não conheço uma maneira mais clara de declarar essa premissa, que ocorreu de uma maneira que – embora nem todos – Muitas pessoas que entendem o que está acontecendo no momento concordam que esse vírus está causando uma pandemia que terá sérias repercussões.

Certo. “Provável” como o termo operativo lá. Não “definitivamente”. Não “provavelmente”. Não “possivelmente”. Mas “provável”. O que foi sagaz. É amplamente específico, com nuances concretas: “É provável que você pegue o novo coronavírus”.

[Laughs] Sim, eu pensei sobre isso por um tempo.

Como essa história começou para você?

Como uma história sobre vacinas, com uma manchete sobre vacinas. E então eu comecei a denunciá-lo.

Últimas palavras famosas.

Conversei com o epidemiologista e depois as pessoas da vacina, que eram apenas como: ‘Não. Não haverá vacina por muito tempo. ‘

Oh Deus.

Sim. Conversei com eles sobre como as pessoas tentarão desenvolver a vacina daqui a alguns anos, o que pressupõe que isso não é apenas uma coisinha isolada. Nós vamos colocar todo esse dinheiro nessa vacina.

E então, deixe-me trabalhar para trás. Foi quando comecei a perguntar: quanto tempo isso vai acabar? Quão grande isso vai ser? E porque? Por que essa coalizão global está tentando construir uma vacina em torno de algo que supostamente está na China (e talvez em alguns outros países)?

Ficou claro que era um problema muito maior. E não estava sendo coberto dessa maneira – ainda.

Parece um verdadeiro senso de urgência e seriedade de adultos, como a situação exigia está apenas começando agora! Em março! Meses depois disso começou a se espalhar! Como você se sente, como jornalista profissional e profissional médico, sobre como a cobertura da mídia foi tratada?

Então: acho que houve um pouco de parcialidade na história do COVID-19, vinda de muitos jornalistas científicos veteranos que – cobrindo o Ebola e a SARS – viram histórias obter reações que se mostraram pesadamente carregadas de racismo e tentativas gerais de usar o momento para fechar fronteiras, encontrar estrangeiros e assim por diante. A postura geral de muitas pessoas que cobriram essas histórias anteriores foi como: Não.

“Não”, como não, não vamos ceder ao que isso poderia resultar? Você acha que houve uma relutância dos jornalistas em aceitar o impacto do COVID-19?

Houve ceticismo inicial. Interromper as viagens aéreas com a China, por exemplo, como uma espécie de gesto político percebido. Mas essa paralisação parece agora ter sido uma medida prudente – o distanciamento social e as restrições de viagem são o princípio central da contenção na saúde pública.

Como você terminou do lado correto desta história – uma preocupação séria – duas semanas antes de grande parte do resto do mundo se recuperar?

Eu estava em uma posição única. Estou conversando com muitas pessoas nesta história há um bom tempo. Eu estava vendo mais incerteza do que estou acostumada entre os médicos e cientistas verdadeiramente inteligentes, que geralmente têm uma visão clara de onde as coisas estão indo e como elas devem ou provavelmente progredirão.

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E de lá?

Eu estava tentando entender, primeiro: qual é a progressão da doença? Quanto está se espalhando? E como as pessoas saberiam quando procurar um médico? Então: qual é o nível de preparação do país para isso?

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E não consegui boas respostas para todas essas perguntas.

E … eu ainda não consigo.

Uhh.

Certo. Comecei a ficar preocupado e, sim, não há benefício para ninguém em pânico, mas há pessoas que não estão levando isso a sério. E isso tem sido claramente da subestimação administrativa de cima para baixo do momento.

Em preparação.

Dizer que estivemos em um clima político único nos últimos quatro anos estaria subestimando o caso, mas, tenho que dizer, eu não acho que um germafóbico autoprofissional que orgulhosamente maneja o medo como um cacete estaria subestimando uma possível pandemia . No entanto, aqui estamos nós. E a mídia em grande parte, até muito recentemente, seguiu o exemplo.

Novamente, isso provavelmente ocorreu por problemas preexistentes. Fomos salvos desse tipo de coisa na América – Ebola, MERS etc. – exceto por influenza. E temos esse tipo de excepcionalismo americano, no sentido de pensar que nosso sistema de saúde é melhor do que é – quando, na verdade, somos muito vulneráveis.

É isso que mais o preocupa sobre o que está acontecendo na América agora?

Estou preocupado com a preparação de qualquer sistema de saúde.

Como assim?

Temos forças de mercado que determinam que a maioria dos hospitais tente operar em torno de 90% da capacidade o tempo todo – porque não é rentável ter um monte de camas vazias. Às vezes, quando há uma onda de pacientes, geralmente é possível transferir pessoas. Se houver um desastre natural, um grande incêndio ou algo assim, transportaremos pessoas de Nova York ou Nova Jersey para Connecticut, e esses hospitais podem usar sua capacidade extra para ajudar.

Mas quando você tem algo que acontece em vários lugares, ao mesmo tempo, é infeccioso e não quer transferir pacientes e possivelmente a infecção para outro hospital além da capacidade?

Sim, isso é pelo que estou realmente preocupado. É para isso que estou procurando agora.

Merda.

Não estou dizendo que isso vai acontecer! Todo mundo espera que isso não aconteça.

Mas a abordagem correta parece ser (como sempre) a esperança do melhor, prepare-se para o pior.

Não acho que as pessoas entrem em pânico e façam algo prejudicial. Não estou dizendo para você não sair de casa ou algo assim. Ainda. Quero dizer, pode haver momentos em que precisamos. Mas a administração presidencial e os departamentos de saúde e hospitais locais estão por trás da bola. Eles estão atrás da bola nos testes. Espero que todos estejam se preparando para esses surtos de uma maneira que não seja desperdiçada.

O que torna isso diferente.

Vamos entender por que o COVID-19 é uma ameaça tão distinta. Minha impressão é: Embora não seja tão mortal quanto outros vírus aterrorizantes como SARS ou MERS, o que torna este um insano tão estranho é simplesmente a maneira como as pessoas assintomáticas – pessoas que parecem completamente, totalmente bem – podem se espalhar por algo com um vírus 1-3. taxa de morbidade por cento totalmente desconhecida para eles e para nós. Aqueles outros, eles se espalharam por pessoas que eram obviamente sintomáticas, certo?

Sim, ou eles simplesmente não se espalharam também – existem diferentes números de aerossolização sobre o quanto cada um deles se espalha de qualquer pessoa. E cada um desses vírus tem janelas infecciosas diferentes e o COVID-19 parece ter uma longa.

O SARS e o MERS não eram tão infecciosos (ou tão infecciosos quanto esse) por vários motivos diferentes. E as pessoas que os tinham ficaram muito doentes e simplesmente não estavam na comunidade. Um vírus idealmente quer que você esteja lá espalhando-o pelo tempo que puder. Um vírus não quer que você fique na cama ou esteja morto. Esse tipo de novo vírus ocorre geralmente quando é transferido de animais para humanos – não faz sentido para esses vírus ou para que trabalhemos dessa maneira. Você sabe, a maioria dos micróbios com os quais vivemos é totalmente simbiótica, prestativa e / ou neutra. E quando algo começa a nos matar assim, e ser tão transmissível como é, é apenas uma espécie de tempestade perfeita.

Uma tempestade perfeita, auxiliada pelo fato de não receber tanta atenção do público como deveria.

Bem, isso não está recebendo a atenção que merece de uma só vez, porque a taxa de mortalidade fica na mente das pessoas. Você sabe, como em: “Oh, se for menos de 2% ou 1%, minhas chances pessoalmente são muito boas”.

Certo. Como Trump disse, o COVID-19 não “desintegra” você, por isso não é tão ruim. Como se “desintegrar-se” fosse de alguma forma a barra baixa.

Sim, você não está sangrando pelos olhos e muitos desses sintomas são sintomas que a maioria das pessoas já teve antes ou passou. Mas, em conjunto, existem centenas de milhares de mortes todos os anos devido à gripe. E isso parece ser muitíssimo coisa própria. Ninguém quer colocar números nisso, porque eles podem estar muito errados. Mas isso é uma criatura semelhante a isso. E estamos trabalhando duro para tratá-lo e contê-lo agora, e identificá-lo de uma maneira que simplesmente não fazemos com a gripe. As pessoas são muito mais complacentes com a gripe do que nós. Portanto, há esperança de que eles não cheguem tão longe – mas é um vírus que tem capacidade para isso.

Nas apresentações mais extremas, o que diferencia o COVID-19 de algo como o MERS?

Não sei se estou qualificado para responder a isso. Há muitas informações variadas, e as coisas estão saindo erradas, e muitas delas vêm da China. E, você sabe, eles inicialmente disseram que não era transmissível de humano para humano. E então eles disseram: ‘Oh, um pouco.’

Entendi errado.

Sim. E até o W.H.O. apenas dobrou sua taxa de fatalidade, informando basicamente de menos de 2% para 3,4%. E não é isso que estou ouvindo de outras pessoas inteligentes que acham que é provavelmente muito menor, mas não estamos testando o suficiente para saber. Portanto, existem muitas variáveis ​​no momento. Repartições exatas de leve a grave – casos leves, moderados e graves. Homens versus mulheres. Todas essas são perguntas que temos alguma ideia, mas ainda não há informações suficientes.

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Sobre o que não sabemos.

Então, isso atinge um nervo. Quando você lê algo como a história do médico em Wuhan, o denunciante, 33 anos, morrendo de uma infecção por COVID-19, você começa a ficar muito, muito preocupado. Porque, corrija-me se estiver errado, mas um médico de 33 anos é o perfil de um paciente saudável e sem risco.

Certo. E é isso que assusta as pessoas. Foi isso que levou as pessoas ao modo de pânico, e foi o que aconteceu com o H1N1, que na verdade foi um dos anos mais leves da gripe que tivemos na história recente. Estávamos recebendo muitos alertas sobre o H1N1 por causa disso. Estava levando pessoas que estavam no auge da vida e saudáveis. É um princípio fascinante em doenças infecciosas. Ficamos chateados quando eles fazem com que pessoas que não deveriam morrer. Quando você tem uma pessoa de 80 anos com doença pulmonar crônica que sofre de pneumonia, ninguém fica extremamente chocado. É quando o quarterback do ensino médio morre, onde, apesar dos cuidados médicos agressivos, e tudo foi feito corretamente, as pessoas começam a pensar: ‘Oh, espere, isso não parece certo’. E isso aconteceu com o H1N1. Portanto, na verdade, não é necessário matar muitos jovens saudáveis ​​para que haja uma grande quantidade de pânico.

Se duas pessoas com aparência saudável contrairem COVID-19, existe algum tipo de predisposição genética ou aprenderemos sobre uma que possa colocar uma dessas pessoas em risco mais do que a outra?

Sim, eu não sei sobre isso.

Então, basicamente, é um crapshoot entre pessoas saudáveis?

Quero dizer, veja: o sistema imunológico é complexo e reage de maneiras estranhas. Existem muitas variáveis ​​diferentes que entram na resposta imune de qualquer pessoa.

Sair e tentar comprar os chamados reforços de imunidade – açafrão, Emergen-C – essas coisas não vão ajudar, certo? Não porque eles são óleo de cobra, mas porque é um crapshoot, afinal, certo?

Não. Uma vacina ajudaria.

Sim.

A resposta imune é um equilíbrio. Se for muito forte, você tem doenças auto-imunes que o machucam. E se você não tem um sistema imunológico, é morto pelo patógeno que está infectando você. Você quer um equilíbrio de algo que apenas identifique com precisão o que precisa ser erradicado do corpo e faça isso, e não faça muito mais. Todos os sintomas que você está sentindo – coriza, febre e tosse – são o sistema imunológico do corpo tentando erradicar isso. Você quer que essas coisas estejam acontecendo porque significa que você está lutando contra isso. Mas você também pode morrer de muito forte de uma reação imune. As coisas que você entende que afetam seu sistema imunológico de base sempre estarão em jogo. Estresse, dormir e comer bem: ninguém está sugerindo que isso seja algo que alguém deveria fazer agora agora.

Então, de certo modo, por mais que seja um crapshoot, as mesmas regras se aplicam.

Certo. “Populações vulneráveis” tendem a ser mais vulneráveis ​​a doenças infecciosas. As pessoas que dormem confortavelmente oito horas por noite, cuidam de crianças, podem comprar dietas saudáveis ​​o tempo todo e todas essas outras comodidades? Menos. Há um milhão de razões diferentes para afetar populações de pessoas que não são tão abastadas e têm menos acesso a cuidados médicos. São coisas que precisamos levar a sério. Isso não afetará todos igualmente.

Para esse fim, por exemplo: Mas nossas únicas opções seguras para a imunidade do rebanho são vacinas (que não temos), quarentenas e … é isso, certo? Parece que somos …

Bem não. Por exemplo: você pode contrair a gripe todos os anos, mas não o fazemos, talvez a cada poucos anos. E o mesmo com resfriados. Depois de obtê-lo, você provavelmente não pegará o mesmo vírus do resfriado depois; portanto, as pessoas ao seu redor que você não infectou também não o pegam. Desta vez, nem todos receberão o coronavírus. Mas, então, algumas pessoas podem obtê-lo em outra onda, e nem todos o receberão ou o transmitirão, porque algumas pessoas já sobreviveram a ele.

Alguém me explicou que o problema agora é que é como uma sala com um monte de ratoeiras, e imagine se você jogasse uma bola de pingue-pongue nela.

Excêntrico.

Você sabe, eles vão quebrar e sair. Mas isso significa que alguns deles não sairiam na próxima vez. E algumas das armadilhas do mouse ainda seriam carregadas. Então.

Não podemos fazer isso agora. Então nós apenas… evoluímos à medida que a situação evolui?

Sim você faz. E normalmente o conselho aqui é confiar nos funcionários do governo, que o CDC tem tudo sob controle. E eu gostaria de pensar que isso é verdade. Mas também gostaria de ver mais transparência do que tenho. E é para isso que estou olhando agora. Não estou sugerindo uma conspiração radical. Mas eu sei que uma semana atrás, o presidente estava na TV nos dizendo que esperava muito em breve ter o número do caso em um ou dois.

Nós sabemos claramente que não foi esse o caso.

Eu soube imediatamente. Como: Não! Certamente houve muitos outros casos enquanto ele dizia isso. E é completamente ao contrário. Precisamos de uma administração que possua isso como se agora estivesse na fase de: quanto mais casos encontrarmos, melhor. Vamos comemorar conforme o número aumenta. Isso significa que estamos encontrando o problema.

James Hamblin é escritor da equipe da O Atlantico, doutorado em saúde preventiva e autor de “Se nossos corpos pudessem falar: operar e manter um corpo humano”, bem como o próximo “Limpo: a nova ciência da pele e a beleza de fazer menos” (julho de 2020). Você pode segui-lo no Twitter aqui.



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